| 發表人 |
夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(1F) 2007-12-07 12:07:45   |
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先不論使用補丁的對錯與否
這只是個假設情況 : A與B為練紡織而撿絲進行的引申行為而爭論
A : 這一刻我玩的遊戲是追求數字 , 我要玩美麗的衣裝 , 好看的人物 , 可不是這一刻 , 我為了對電腦的運作比較好 , 我用補丁讓所有物件消失 , 我按下ALT , 只看到畫面上有蜘蛛絲這個選項 , 畫面上花草樹木背景連自己人物都不見了 , 然後快速撿好絲 , 有何不妥?
B : 這一刻已經不是玩遊戲了吧 ? 畫面上只有\"蜘蛛絲\"這個浮標還能算是遊戲嗎 ? 進行這種行為已經不是\"玩遊戲\"了 , 只不過在盲目追求一些東西
誰對誰錯 ?
我想大多數人也會說B是對的
只不過 , A為了能讓以後的\"遊戲行為\"加倍\"快樂\"(遊戲最大目的是為了快樂我想沒有人反對) , 而用一段時間進行這個行為 , 用算式比喻 , 就是用一個單位的時間去受苦 , 可以換來一個單位時間的2倍快樂 , 不可以嗎?
然而B的說法也不無道理 , 遊戲只要去到那個程度就已經不算遊戲了 , 既然是遊戲就不可能在遊戲的時間要接受這種\"苦\"(容我把撿絲確切說成一種苦...囧) , 要遊戲就要一整個遊戲時間都是快樂的 , 不一定要盡情的 , 但一定會是能舒解的 , 在B的角度A的行為無法接受
請各位發表意見 XD
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| 回覆 | 夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(2F) 2007-12-07 12:09:02 |
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另外希望有個人能幫忙把這篇發在巴哈上
我沒有巴哈帳號 / \\
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| 回覆 | Charles [ Lv.266 ] ?（貝婷 - 8）(3F) 2007-12-07 12:23:59 |
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雖然我不知道哲學在哪ˊˋ((請恕在下智商不高
不過呢 遊戲要是那樣子 就沒辦法回到初心者的心境了吧!!
也沒辦法跟別人分享自己辛苦的過程 畢竟過程都變的容易多了呢
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| 回覆 | snowfire [ Lv.904 ] ?（貝婷 - 6）(4F) 2007-12-07 12:24:45 |
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恩...
我覺得這篇到最後會被借題發揮成\"戰\"文
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別人怎麼樣誰也管不著，
就好比如媽媽教訓小孩的時候，
小孩每次都會乖乖的聽話嗎?
對和錯雙方都有自己的一套說法，
說實在對質下去不大有效果，
意見的話...我認為只要用補x都是錯的...(不要歐我= =+)
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| 回覆 | 夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(5F) 2007-12-07 12:30:57 |
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真的變成戰文就扣上大鎖吧 = =\"
在此之前 , 用一句\"對和錯雙方都有自己一套說法\"不能滿足吧...
我總覺得還能用更多的角度去考慮這個問題 (抱臂沉思...
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| 回覆 | 殭屍（迪恩 - 4）(6F) 2007-12-07 13:07:46 |
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以金手指來比喻的話單機板你愛怎麼用就怎麼用，
一旦與多數玩家連線就不是有沒有『效率』一言而可以被接受；
如同公平考試要是有少數人有參考書可供查閱，對他們而言，
這不是更有效率嘛，幹嘛不用！
看來你是補釘愛用者，其實有在用的不說出來不就也沒事了，
不說出來誰也管不著你們，你們愛怎麼用就怎麼用，
沒必要嘗試想一些所謂『合理的角度』讓補釘合理化。
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| 回覆 | eg6神 [ Lv.59 ] ?（愛麗沙 - 8）(7F) 2007-12-07 13:34:27 |
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用補x就是錯!
這是我的個人意見
在我眼裡...補X跟外X一樣卑劣
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| 回覆 | 夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(8F) 2007-12-07 14:16:31 |
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樓上兩位看漏一句\"先勿論使用補丁的合理與否\"
而且提到補丁的原因 , 是要帶出我想說的情況 , \"遊戲的所為?\"
而不是像你所說的\"考試中一部份有參考書看\"
而我也沒有丁點要把補丁合理化的意思
回到我希望討論的題目上吧
審題 , 深思
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| 回覆 | ???（迪恩 - 3）(9F) 2007-12-07 14:21:09 |
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此文章已由管理員 snowfire? 以發文發錯地方理由刪除
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| 回覆 | 貍貓 [ Lv.47 ] ?（迪恩 - 3）(10F) 2007-12-07 14:33:30 |
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上面一篇呢~是我回錯~別理他~砍掉吧
---分格線---
老實說我也不太贊同補丁這東西..補丁=內掛(內掛外掛都是掛)
雖然也聽說用補丁整個效率會變好
治療5顆..短秒內全部補完
開圖..喪失原本地下城的根本..那就設計一條路就好了~幹麻還要叉路~
看強度..看自己的無所謂~常看到很多人喜歡看不認識的人的強度然後報出來~不是每個人的強度都想讓別人知道
聽說的只有這些~自己沒在用~還有其他什麼功能我就不曉得了
補丁是可以增加效率~但是會失去遊戲原本的性質~
要是開的人會覺得比較開心~那也沒辦法說什麼~
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| 回覆 | 殭屍（迪恩 - 4）(11F) 2007-12-07 14:52:40 |
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庵擺明了就是Ｂ方，完全站在Ｂ方思考邏輯，
而Ａ就只是想要如何說服Ｂ支持Ａ的行為就是了，對吧？
『審題、深思』哈！庵不就說了：Ａ想『加倍快樂』是Ａ的事，
Ａ只想每每快人一步、佔盡所有便宜事罷了，有啥好深思。
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| 回覆 | summoner [ Lv.37 ] ?（愛麗沙 - 1）(12F) 2007-12-07 14:57:27 |
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原來有補丁可以穿過樹木和只顯示道具的嗎= =\"\"
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| 回覆 | 蝦仔仔 [ Lv.188 ] ?（愛麗沙 - 1）(13F) 2007-12-07 16:38:28 |
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這就跟以前玩TV GAME 用了金手指一樣
通常玩不到2天就膩了..
失去了遊戲原本設計的難度.. 其它不予評論
因為永遠沒有正確答案...
就跟 大中至正 拆或不拆一樣 ~~
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| 回覆 | 苦海無涯 [ Lv.2 ] ?（迪恩 - 4）(14F) 2007-12-07 17:24:13 |
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假如將此討論內容分為甲、乙兩方：
設A為→觀念(此指要讓遊戲更加好玩或有效率的觀念)
設B為→行為(此泛指遊戲環境、方法的行為)
設C為→結果(指得到的結果)
甲：A(想讓遊戲更好玩更有效率)+B(選擇使用改變環境之程式)=C(得到甲方所想要的結果)。
乙：A(想讓遊戲更好玩更有效率)+B(選擇公平並加強自己對滑鼠的操控性)=C(得到乙方所想要的結果)。
若開版大大想以A或B或C單方面來討論，基本上是毫無意義的，若不同A、B、C三方面來討論的話，結果都是屬於個人認知，也討論不出個所以然。
結論是：甲、乙二方一個在暗一個在明，在暗方就乖乖的待在暗處就好，不要跑到明的地方來討論關於暗的事；使用改變環境影響公平性的程式，已經站不住腳了，若要在明處討論觀念問題，基本上就是討打、自討苦吃。而且只會讓人認為是在將其行為合理化罷了！
個人認為二方就觀念而言都是正確的，只是甲方在行為選擇上誤入岐途，而導至自己正確的觀念也得背上錯誤的命運。
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| 回覆 | 苦海無涯 [ Lv.2 ] ?（迪恩 - 4）(15F) 2007-12-07 17:30:22 |
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忘了說一句很重要的話，所謂的討論觀念的問題，是要立足於公平的條件下才能討論，因為對使用改變遊戲環境程式的人而言，在遊戲中的定位就跟自己是神沒兩樣了，是不需要討論觀念問題的。
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| 回覆 | 宮代花梨 [ Lv.334 ] ?（愛麗沙 - 8）(16F) 2007-12-07 18:29:49 |
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其實,怎樣的想法都好,愛怎麼玩是個人自由,覺得有趣就好,
觀念的問題其實超~複雜的,就算自己其實是對的,外一另100
人說你是錯的,那,對的將會變成錯的
(外X真的很討厭就是了= =)
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| 回覆 | 冰封寒穴（凱琳 - 5）(17F) 2007-12-07 20:38:17 |
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基本上來說兩方的想法都是對的
每個人的想法都不同，立場自然也不同
有人喜歡遊戲整體
相對的也有人喜歡遊戲本身的某個系統
所以基本上
不論A或B的想法都沒有錯
但是\"補丁\"這種東西基本上並非合法地
以廠商的立場而言
自然希望不要有這種東西的存在啦
因此，雖然不會影響到其他玩家
我還是認為補定是錯的
不過若是外X的話
就真的很討厭了
因為這種系統嚴重影響了其他玩家
不過我個人不希望再有人提出相關議題了(除非有幫助)
因為發表在這裡並不會影響事實
又會佔版面的空間
可能會造成瀏覽者及版大的不便
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| 回覆 | 苦海無涯 [ Lv.2 ] ?（迪恩 - 4）(18F) 2007-12-07 21:02:42 |
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TO：宮代
你這個回覆還蠻另類的^^\"...這算相對論嗎..呵呵！！
這讓我想起以前玩的一個OLG.....
【遊戲初期】
甲：嘿！外掛是什麼啊？
乙：外掛？那是什麼...是新出的道具嗎？
甲：我也不知道耶。我以為你知道咧！
【遊戲起步期&外掛初期】
甲：嘿！聽人家說有外掛可以用來打怪，是真的嗎？
乙：對呀！聽說都賺很多錢，不過我也沒真的看過。
甲：用外掛真的好嗎？
乙：當然不好啊，打死我也不會用。
【遊戲&外掛共存期】
甲：話說這外掛真的愈來愈多了，真討厭。
乙：對啊！東西愈來愈貴。看到外掛我一定要撻閥牠。
甲：要怎麼做教我，我也要。
【遊戲中後期&外掛全盛期】
甲：A..這外掛真的是太離譜了，最近也發現我的朋友都變成外掛了。
乙：是喔！沒辦法了講也講不聽，公司抓也抓不完。
甲：那怎麼辦？
乙：算了吧！不要理牠們囉！不要讓外掛影響自己玩遊戲的心情就好了。
【滿城盡戴人皮甲之行屍走肉期】
甲：唉....放眼望去這滿城都是掛了，寶愈打愈多、東西愈來愈貴，這該怎麼玩下去呢？
乙：..............
甲：爛公司，掛這麼多都不抓，都不知道要怎麼玩了。外掛多又一直LAG，掛都沒差反而我們這些手動的都被影響到了。
乙：..............
甲：A......你也說句話嘛！
乙：喔！我說甲啊...........
甲：嗯！？
乙：誰叫你...不用掛！！！！
甲：...............................
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| 回覆 | 路人A [ Lv.6 ] ?（貝婷 - 1）(19F) 2007-12-07 22:21:46 |
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大人的前提是：先不論使用補丁的對錯與否
但是B的回應是\\\"畫面上只有\\\"蜘蛛絲\\\"這個浮標還能算是遊戲嗎\\\"
換句話說就是\\\"不認同用補丁\\\"
那就是在討論\\\"用不用補丁的意思\\\"
不合邏輯的思考，沒有討論的意義
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若針對A的講法，只是把用補丁的行為合理化罷了
((只是比誰比較會辯會坳...這應該屬於辯論而不是哲學))
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| 回覆 | 希曉覺 [ Lv.22 ] ?（愛麗沙 - 7）(20F) 2007-12-08 03:23:45 |
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治癒短秒完成?!我沒用補x我也可以在短秒之內完成阿!!
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| 回覆 | 夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(21F) 2007-12-08 08:09:29 |
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大汗...
怎麼一直在討論\"補丁使用的合理性\"勒 -.-....
我假設的A情況 , 所提到的\"補丁\" ,
其假設功效為替撿絲環境中的花草樹木背景這些\"圖檔\"都消失掉 ,
讓電腦運行的更順 ,
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\"是為了讓一個爛電腦的人能夠擁有與好電腦的人同一樣修練速度 , 不影響整體平衡性的假設性補丁\" , 也因為我知道很多人會有強硬的措詞 , 所以我才有一句\"先別論使用補丁的合法性\"
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實際上自己的人物走到有欄杆的地方還是不能穿過去 ,
重點在於 , A是為了電腦的運作 , 而接受這種只有浮標的畫面是他的\"遊戲\" ,
在電腦運作比較快的情況下 , 撿絲速度就會上升 ,
那他接下來的遊戲就會因為紡織加快練好了 ,
他玩瑪奇在別的情況就會因為要練的練完 ,
得到應有的報酬(敏捷增加)
而令\"一個單位時間內的快樂有2倍\" (比如拿弓打地城傷害較多)
然而B的角度不認同這種會有\"受苦\"的情況能稱之為\"遊戲\" , 他所持有的觀點是\"遊戲就要一整個遊戲時間都是快樂的 , 不一定要盡情的 , 但一定會是能舒解(壓力)/暢快的\"
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到底遊戲有沒有必要為了更高快樂的遊戲而進行痛苦的遊戲
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這才是我希望討論的
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若然再離題就請管理員鎖吧...= =
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| 回覆 | Charles [ Lv.266 ] ?（貝婷 - 8）(22F) 2007-12-08 09:00:05 |
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不過呢 ~ 如果痛苦減半了 通常也就比較不會珍惜了吧!?
強硬的措辭的確大家都有,只是會看情況使用罷了((真的好佔版
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| 回覆 | 調皮莉嘉 [ Lv.6 ] ?（愛麗沙 - 8）(23F) 2007-12-08 09:06:38 |
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個人覺得@@不妥
因為沒有付出辛苦 感受不到真正的快樂
我個人冶鍊1 也是努力挖礦挖了2個月多(中間偶爾有偷懶一下 或是去練等 挖精靈=.= 都迷有收礦)
前天好不容易 可以升冶鍊1了....這是多麼的感動QQ
在那一瞬間 感覺到自己之前的辛苦 是多麼有價值....
好 回正題@@
妳說它用XX讓它練紡織比較方便 比較迅速
或許等她紡織1以後 去地下城看到傷害變高 很開心
但是它升紡織1時 想必不會有時麼感覺(因為輕輕鬆鬆入手)
它是犧牲了勞動過後的成就感 只為了換取傷害變高那一點感覺
當然 每個人觀感不同 或許他絕得這樣 會比較快樂 也有可能
但是 如果每件事情 都是這樣 久了會 很空虛.....
有光就有暗 付出的越多 得到的才會越大
就像一個人每天薪水100元 他會很珍惜的使用
一個人每天零用錢100元 就算掉了也不會太在乎
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| 回覆 | 殭屍（迪恩 - 4）(24F) 2007-12-08 09:49:14 |
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如果有這樣的遊戲～你自個玩不就行了。
說到底也只不過是想比別人玩的更輕鬆、卻比別人還要威而以，
撿絲對你而言是這麼的痛苦的話…別撿了～那就輕鬆用錢砸吧！
『經歷痛苦的過程換來的果實最甜美』，
說真的這裡的留言者比巴哈還來的客氣多了，別急著走～
真要發到那兒～的話你早被啃光了，
針對妳的想法我只想說：我很享受這樣的痛苦，不想操捷徑。
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| 回覆 | 睏睏豬（安黛莉 - 1）(25F) 2007-12-08 10:00:52 |
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所謂的短秒補完
好像是不用一直連點~省的手酸
可以靠程式在1秒左右5顆全補完
手動..你能在1秒內補完我服你....
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| 回覆 | 宮代花梨 [ Lv.334 ] ?（愛麗沙 - 8）(26F) 2007-12-08 10:45:03 |
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抱歉歐,真的做得到= =
玩GAME在人類可及範圍內就是有人做得到,1秒5顆全補完太容
易了,外X只能這樣還不如自己來(不過真的要點5下就是了)
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| 回覆 | 夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(27F) 2007-12-08 11:00:40 |
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TO 彊屍 :
你該不會是跟我說話吧...?
「說到底也只不過是想比別人玩的更輕鬆、卻比別人還要威而以」
對於你這句...我只能說"看清楚題目"
言詞打擾到別人 , 會讓人苦惱的~
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| 回覆 | 飆車仔（貝婷 - 1）(28F) 2007-12-08 12:40:13 |
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真的靠手動可以1秒內補玩5顆?!
真的是神手耶，我不管按在快都超過2秒
有影片可以證實一下嗎? 我很想學
(練習按到手抽筋中..)
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| 回覆 | 西爾夫（安黛莉 - 4）(29F) 2007-12-08 12:47:09 |
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呃...
我也覺得要看清楚題目比較好-.-
有些人根本就離題<迷:你也是啦>
咳 回題
這完全是站的角度不同造成的紛爭
就像是
一個人由小受到別人無微不至的照顧
所以長大也認為(不是絕對)別人一定要照顧他
由他的角度他當然覺得沒錯
由別人的角度就會覺得他沒被教好
大概就這樣
-----------分一下----------
TO調皮莉嘉:
就算用了補O也不會比較輕鬆= =
那個頂多只能讓電腦不會顯示卡支援不能
還是要自己動手
外X呢 是完全不用手動
放好->出門->回家收工
(這邊只是離題說一下外X和補O的差異 別打我)
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| 回覆 | 睏睏豬（安黛莉 - 1）(30F) 2007-12-08 12:49:39 |
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1秒補完5顆太容易 = =? 少來了
補給我看好嗎? 還是有影片可以證實?
我按到手抽筋1秒也補不完
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| 回覆 | 苦海無涯 [ Lv.2 ] ?（迪恩 - 4）(31F) 2007-12-08 12:50:55 |
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其實大家的回答多半都有回答到您要的答案了，每個人所表答的方式不同而以，只是在【到底遊戲有沒有必要為了更高快樂的遊戲而進行痛苦的遊戲】這問題當中是有文字上的盲點。
你的問題當中包含了【...有沒有必要...】這是想法。而【而進行....】則是選擇遊戲的方法，任何事都是一體兩面，如果只單純以字面上的意義而論是毫無意義的，因為都是個人意識的問題而以，說到最後就誠如樓上的大大所言，比誰說的有道理罷了！....
ps：老實說看這裡各位大大的回應真的比看巴哈來得有意思多了，真的。
TO夜行魂大：其實大大也不用堅持希望大家以【先不論使用補丁的對錯與否】這觀點回應，每個人的想法畢竟都不同。讓大家從不同的角度切入來討論此版，反而不是更有意義嗎。
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| 回覆 | 殭屍（迪恩 - 4）(32F) 2007-12-08 13:04:42 |
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那句話原本就是要留給你，能有再回庵是白痴之類的機會而已，
罷了～罷了～我承認庵是白痴～殭屍嘛～能聰明到哪去～
讓你多有不快、難過也是庵的錯～實在很抱歉傷了你自尊心，
更對庵自己幼稚的也感到可恥～更希望你也就別太在意了。
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| 回覆 | 宮代花梨 [ Lv.334 ] ?（愛麗沙 - 8）(33F) 2007-12-08 13:16:55 |
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可以到愛麗莎來我幫你補,或是等我傳影片給你~
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| 回覆 | 宮代花梨 [ Lv.334 ] ?（愛麗沙 - 8）(34F) 2007-12-08 13:24:07 |
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要補的快可以這樣試試看
跟被補的人站同一點.不要用CTRL連點5下剛好1秒(黑橘lag
的話不算歐)在下治愈也才F空手也做得到,要練遊戲技巧推
薦玩格鬥類型或是彈慕類型都很有幫助歐
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| 回覆 | 夜行魂 [ Lv.32 ] ?（迪恩 - 3）(35F) 2007-12-08 14:19:21 |
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TO 苦海無涯 :
嗯...事實上確然如此
也許是我太著迷"多角度思考"這字眼了
忘記了這類事情不一定關乎天文地理哲學人道
每個人的角度觀點也可以是正確答案 , 這才是對的
謝指點
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另外 , 我強調勿論補丁使用的合理性 , 就是因為我希望的結果不是這個 ,
其實可以用別的假設情景去引發問題 , 我承認我是在撿絲時看到花草樹木太多害CPU佔不少 , 假想"有補丁把這些統統去掉多好"....= =
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| 回覆 | 白痴（安黛莉 - 5）(36F) 2007-12-08 15:06:35 |
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看你最後一句終究還是露餡了，乾脆一點，學一下殭屍承認自己也是白痴不就得了，頂多你算是會『多角度思考』的白痴而已。
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| 回覆 | 火影 [ Lv.73 ] ?（安黛莉 - 1）(37F) 2007-12-10 11:12:54 |
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用補丁是個人自由~用不用在自己。基本上用補丁就是一種錯誤。錯誤的問題是沒有正確答案的
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