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【討論】關於這遊戲走向下坡的方面討論
發表人 小水 [ Lv.13 ] ?(凱琳 - 5)(1F) 2018-05-19 04:40:58
回覆
關於之前的貼文 有一點想法想跟大家討論一下
有提到關於遊戲為什麼現在人數削減了一半

我個人認為出現問題的幾點
剛開始遊戲設定技能為冷卻時間再施放到後來改版直接廢除前置冷卻已經出現很大致性的問題 這完全加快了遊戲走下坡的的速度
破壞了遊戲本來的特色及技巧度 這段時期已經很多玩家因為這問題直接放棄遊戲了
到後面連技術特色都削去了 只是有錢人比有錢人更有錢的觀念 間接地讓遊戲變成我用錢我就比你更強 放棄技術性的經營 已經是一個敗筆了

職業系統本來由沒有職業限制去到後來開放讓玩家設定可選的職業才能 雖然這只是一定地增加了玩家對技能提升速度的影響 可是完全破壞了剛開始遊戲的概念 本來這遊戲沒職業限制是一個賣點 可是到後來又改版出現職業選擇完全是一個大問號(??!

經營手法方面代理商應該心態是以放長線釣大魚才對 而不該是剛付出就直接求回報了 現在遊戲還是不倒的原因 估計是因為韓服那邊問題沒出現太大
可是現在台服問題是就連你出新轉蛋了 都沒人想去轉的情況了 這本來已經是台服走錯重點的一個問題 舉辦服裝設計去偷玩家的概念用在出轉蛋再去獲利 這真的是現在比較能保有獲利的方面的手法了 我倒是覺得去偷玩家的概念這點沒問題
可是代理給人的感覺 假設橘子是一個人 我倒是會覺得這人真的滿滿的懶惰感?!
系統方面的改版也是讓人感覺動了不該去動的地方 而有需要去改掉的他卻沒去動

橘子都不知道倒了幾個遊戲了 還是要一個一個讓自己代理的遊戲佈後塵??

至於遊戲主線開放新地圖這設定本來就更加笨了
地圖開放這設定 本來最好就不應該跟主線有掛鉤才對
等到你思維用盡了 問題就會出現了 現在版本改到G20 感覺主線真的有點氣數而盡了
往後再加劇情也真的讓玩家會厭惡 就算你開放一堆解主線的利益品也沒太大作用
這跟部份動畫的設定一樣 劇情拖久了就會爛尾
倒是分開篇章 還有看頭
只是一直一直在把遊戲推向末路
回覆龍川秀彌 [ Lv.287 ] ?(安黛莉 - 5)(2F) 2018-05-19 08:36:38
 
只是有錢人比有錢人更有錢的觀念
那我們把錢換成閒好了
→ 只是有閒人比有閒人更有閒的觀念
晚你三年五年累等就永遠比你少
AP也永遠少你那三年五年份的AP
這樣你就最老最強最開心了

嘴巴都說玩得開心就好
實際上呢?
有人過得比自己快活就是該死
呵呵



放長線釣大魚才對

這條線也放了10年↑
夠不夠長啊?

釣出一堆課長
這魚大不大啊?
[ 此文章已由作者修改 2 次 最後更新於:2018-05-19 09:56:59 ]
回覆迷你雪兒 [ Lv.64 ] ?(貝婷 - 2)(3F) 2018-05-19 11:14:53
 
鎖鏈代價是蒐集奧蒂絲並使用 蒐集這動作
再快也應該不至於用無冷卻打壓平衡.

職業選擇 系統給我們的語言是才能選擇
就算你學了忍者 還是可以去砍柴割羊毛 只是比較慢而已
想像一下全修的人 再想像一下一代宗師的AP換才能稱號
我並不支持職業的出現這件事

幹嘛一定要比金錢>實力
沒錢給梯子 有錢給電梯
如果沒錢再稍微努力一下 和有錢的實力差不多
你是有錢的話 不太甘心再買扭蛋時裝以外的東西才對
換個方向
有一群陪著解任務的損友(?
有慢慢把技能練起來
不快樂嗎...
拘限瑪奇自由度的人 正是自己呀

要記得 更新進度是以韓國為主的
我們正在走過1.2年前的韓服
怠惰感說實在 真的感受不到這是橘子的形象
雖然有些微修延長 但是很好地 更新修正了些東西
G21已經出了 那麼橘子就開始準備翻譯做事情了

扭蛋沒人想抽的狀況 應該是呆在凱琳的情形
貝婷這裡倒是看到司令套裝一直被抽走
拍賣開始高價賣
偷玩家概念這真有其事嗎.. 實在想不出為何沒看到類似
"上次投稿的作品被修改放出來了" 之類的喜訊噩耗
後續的補償又怎麼辦呢...

開地圖本身不反對
為了精靈與巨人 開啟了伊利亞
為了特拉克 開啟了北方雪原
為了馬可白 貝爾法斯特跟上了

開新地圖等於沒招 給玩家糟糕的沒看頭主線
這件事的觀感 有些直接的說.. 很胡來 至少這不好當作原因
想了又想 想不出關於沒招這件事的原因
回覆迷你雪兒 [ Lv.64 ] ?(貝婷 - 2)(4F) 2018-05-19 11:23:33
 
作者 : 小水

說到這遊戲 我真是一堆回憶 這遊戲我剛玩是我國小的時候那時候還要買30天服務才可以變身的G2 時代 這是我電腦剛買接觸到的第二支線上遊戲吧 是同學介紹我拉我跟他一起玩的 那時期線上遊戲沒很多 瑪奇算是中世紀風中比較出色的前幾個作品吧?!就是這中世紀的風格 令我愛上這遊戲的感覺
G2時期每個人裝備都很簡單 一堆人在提村開組隊任務打灰狼 白狼 賽城沒組隊我想都沒人能SOLO打完吧?! 那時期我電腦設備不太好 到後期改版上線都會卡 可是還是會堅持上線 是我對這款遊戲滿滿的愛

這遊戲的主線劇情是我目前為止也認為 是我玩過一堆遊戲中 劇情最為具有神秘色彩跟豐富的一個遊戲了 到2018年為止 就算瑪英這類型的遊戲 主線的情節都比不上

我到現在還可以把G1 G2的劇情大致地講解出來 這遊戲要是倒了 我可能真的會哭出來吧

這遊戲給予了我一堆回憶 一種永遠的神秘感 可能是我真的很喜歡中世紀時期的風格吧

看到上面講到現在感覺都快要倒了 我覺得這是無可避免的吧 現在從遊戲熱門的幾個當中分類出來 大致是因為現在玩家比以前更追求遊戲的真實感 而且比較熱門都是第1視覺為主的遊戲 像瑪奇這種生活型的可愛風格 遊戲其實全部都被打臉了吧?
剩下的玩家我相信不只是因為單單喜歡 可愛風的設定而留下來的吧
是因為 回憶 是因為這遊戲有種永遠的神秘感

這應該跟代理其實沒太大關係 才發展到現在的情況 是因為現在手機遊戲不斷推出
人阿 都喜歡新鮮感 每次瑪奇改版你會發現有一堆人回鍋 玩個兩三星期又退了
兢爭的對手 不斷增加 而且質素也不斷提升 這已經不是瑪奇單單改版 增加系統 增加新主線劇情能夠解決的問題了

我認為現在遊戲應該 增加令新手更容易起步 而且增加任務各種的難道 難道不是單單指怪物變更強 地下城變更複雜就能解決的 其實參考其他遊戲真的不難想出辦法

這遊戲服裝轉蛋 最為吸引 可以增加新系統 新系統當中達成的任務 需要玩家有一個續戰時間 但又可以在短時間內達成 再考慮到老手會開分身 去刷物品 我認為現在每個帳號要先解除角色卡問題 每個帳號欄位可以需要減到 最高只能開4名角色 這點可以解決老手會開新角色刷任務物品獲利而影響遊戲物價上下漲問題 遊戲帳號可能真的需要跟黑沙這種拉到一樣的平衡 只給體驗帳號 達成登入時間可以轉成永久
單單以上這兩點以前瑪奇有做到的話已經可能可以改善很多人流流失問題
而且還有幾個敗筆 這遊戲給予玩家自由度太大了 大家可能都有相同感覺
首先他可能真的需要限制某影子任務一天一個角色只能進行兩到三次 而廢除什麼影子證 人是很犯賤的動物 遊戲度給予玩家太大自由度 就會變無趣了

對應新手方面 剛提到的增加新手的起步能力不是單單送時限武器這種就有用

我舉個創新的系統玩法 比如遊戲更應該增加更多 官方給予的比賽
如PVP 或是生活排名 各項 你不覺得以前丟硬幣下去的PVP地城到現在都感覺好像廢除掉了一樣 根本沒用途的阿?!
新手可以給予一些有時限的配對任務 需要一名老手陪同進行 而對像是系統隨機邀請線上中附合的玩家 就已經大大增加玩家對遊戲的刺激情度了
不像現在上線 打個任務 已經想下線的感覺 這就是遊戲給予玩家太多的自由度的後遺症 增加更多類型需要有次數限制任務會掉落的裝備 而不是放到轉蛋身上 這樣最少會吸引部份想要獲得那裝備的玩家 到次數刷新的整點就上去打任務了 已經能夠有效提高玩家上線問題 廢除掉寵物卡 增加可以用技能野生補獲寵物

開放海洋系統 讓玩家可以在海上寵騎乘寵物 做任務或是 釣魚
增加地圖小島 小島上可以產生觸發任務 房屋等等 大大增加遊戲刺激及神秘度
相應地減少傳送門 更要逼切玩家多用寵物 跟工具去達成任務

以前G1 G2時期為什麼更吸引人? 為什麼更令人會想去回憶 是因為以前得來不易
這就是重點了 以前時期系統沒這麼多 反而得人心 現在隨便傳來傳去真的沒意思
去歐拉那個傳送也應該廢掉 從而增加開放海洋區域 更需要玩家主動去達成的方式

真不希望這對得住人的畫風 用在沒創新的系統上
回覆聖誕夜的柚子 [ Lv.14 ] ?(貝婷 - 1)(5F) 2018-05-19 12:32:52
 
1.技術成分越高的遊戲 人數不可能會正相關
2.職業這段看不懂你要表達什麼 單純雞蛋裡挑骨頭 玩起來還是沒有職業限制
才能不是職業 才能是幫助玩家去練技能 這個系統我認為很重要 至少新手該注意
3.看不太懂 平行世界 至少我認識的很多人都有在轉轉蛋 官方舉辦活動還會被嫌 那我也真不知道他該做啥
4.新主線和劇情本來就有人喜歡有人不喜歡 至少我認識很多繪師很愛騎士團角色
我也可以說我這個新加入的玩家其實對劇情沒什麼興趣 解劇情單純學技能

每個熱門遊戲都會有一些讓他人氣高的理由
手遊就是遊戲方便 隨時都可以玩
楓之谷 簡單 速食 爽度高 成就感高 更或是懷舊
英雄聯盟 競技 或是社會風氣 使他成為主流 從TPA冠軍開始席捲台灣
同樣DOTA遊戲 DOTA2在台灣反而不有名 但你可能不知道DOTA2在國外比英雄聯盟有名
瑪奇能賣的就是他的高自由度 系統多元化 也算是經典的MMORPG的代表
再來一個很特別的特質是 貨幣不容易通膨 細緻裝備會保值 不花台幣也可以玩很開心
這些特質沒幾個遊戲辦得到

你今天提高瑪奇的遊戲難度 新手不會來玩 騎士團和回音系統我覺得不錯
宗師和升段也讓很多玩家有了努力的方向 而非全修就掛網
在我來看 能讓玩家回流 並且能有真正的新手來玩就算是一款好遊戲
更何況這是老牌遊戲 人氣集中在手機遊戲、新遊戲上也是理所當然
但玩家依然會回鍋 且依然有新血 而回鍋的機率還不低
我看過太多失敗的遊戲 一開始就給人不好玩的感覺 又好比傳奇系列模組都一樣完全不會想讓人回鍋的炒短期
瑪奇算是成功的遊戲了 但你想要讓瑪奇回到最初的盛況 不可能~ 不是遊戲變爛了
而是這本來就是時代的趨勢
遊戲定期辦活動 改版或大改版 橘子願意辦活動也是很可貴的地方
不知道怎麼還可以一直被嫌 也許你不知道什麼都不做為的遊戲 才會加快遊戲凋零吧

你連一個遊戲是否熱門的主因都不了解 會讓人很難繼續說下去
感覺就像一個腦洞大開的人在那邊天馬行空自嗨
[ 此文章已由作者修改 1 次 最後更新於:2018-05-19 12:37:39 ]
回覆小水 [ Lv.13 ] ?(凱琳 - 1)(6F) 2018-05-19 17:52:10
 
說實的看到你們的留言 我真的蠻高興?!
至少看到了一堆能接受這遊戲缺點跟難處的人 而享受這遊戲
我上面說到的其實不是想要強調有用錢花在遊戲跟沒用錢花在遊戲上的人
遊戲會有付費的項目這是理所當然 可是我是想說不能盲目依賴這方面上的經營
我也沒很厭棄現在的瑪奇
只是瑪奇確實有太多的改變令遊戲的趣味性降到太低了

難度你沒感覺到他把特色削掉了後就變成了跟一般的RPG一樣了嗎?
上面提到才能系統方面 這我當然知道才能系統也沒真的有限制到玩家只能拿哪種類型的武器 可是這不是更耐人尋味了?
放長線釣大魚的意思是指對系統方面的改進跟可玩性而不是指表面上的錢跟錢比的觀念
一個遊戲可玩性高 就算你一元都不花也是可以很有趣味的
如果單單只是用付費項目去吸引玩家 你說多沒意思?
當然了付不付費是玩家自己的決定
我這篇重點其實是想要表達某某系統的更改了 從而令玩家對遊戲削減興趣的問題
可是這當然只是個討論 這方面我跟你也是無力的
這也不是抱怨文 至少看到你們對瑪奇還是有信心 就很值得了

而且活動方面其實你也可能會有相同的感覺 橘子5成以上的活動都是把去年的舊活動
再搬上來 根本都已經吸引不了人 這就是你為什麼大家上來沒事做 寧願掛網都不願去跑活動 當然這只是一部人 還是有看到會去熱衷跑活動的
回覆小水 [ Lv.13 ] ?(凱琳 - 1)(7F) 2018-05-19 18:00:33
 
而且或許你身處的伺服器人數還有一定的保留
可是你有空開個新角色來凱琳跟迪恩看看你就知道為什麼
我說到人流流失的問題滿嚴重的
現在在凱琳所看到的是杜巴頓1線 早上除掉星期六日外
你只有看到幾個在擺攤 而且活人只有幾個
感覺上就只有自己會動的觀感 沒幾個活人
回覆由比拿 [ Lv.92 ] ?(迪恩 - 3)(8F) 2018-05-20 04:22:44
 
瑪奇就算是到了現在還是沒職業,才能只是選好看加數值而已,真的實作起來也是各技組互配。在糾結這種形式是…再說本來每一個人習慣的打法也不一樣,技能自由的情況下,仍然會因為個人風格衍生出類似職業的定位。

技術層面,我是不知道你到底多久沒動真格挑戰極限(打自己能力以上的強度),也許像你這種C3前的老玩家會覺得以前的猜技能怎麼了不起……
但我不認為現在會比以往的模式簡單甚至要說到是沒技巧,理性一點想想看,現在的關卡都是群怪為主流,高難度關卡已經很難再1on1了,每一隻都跟你玩心理戰你應付得來嗎?現在的瑪奇是不可能用舊版的模式,而舊版不改變的話也沒辦法有像現在的發展,所以原廠選擇了變革。
忍者又控場又陷阱,雙槍鎖鏈一大堆移動走位技能,這滿滿的操作,你跟我說這叫放棄技術性。(黑人問號???
更不要說御三家的弓箭到現在仍然是全手動要靠SOG神技,真的這麼厲害去把命中率練到95%以上,可以平均5發4中再來說說看這不是技術啊。

這樣硬派的操作在舊瑪奇很多都不存在,而將來只會愈來愈多、愈來愈凶殘。
同樣的版本、同樣的技能在不同人手上玩完全是不一樣的,這視乎玩家付出了多少努力。沒技術的人玩雙槍只會用普攻、衝射、雙槍射擊,有點技術的人會整組技能都用然後順手接近戰技。(我這邊最近在調整忍者鏈鐮近戰的3合1技組。)
沒研究的人只要是射擊類的就會當成遠距離,拿雙槍忍者跟弓箭比較,實際上射程和打法雙槍忍者都是中近距離,近身戰的機會比弓箭手更多。

回到根本,這個遊戲賣的是夢想生活,遊玩的方式也很自由,你可以天天挑戰極限、可以敗家買衣服、可以寫譜開音樂會、可以休閑養老搞生產、可以眼睛去旅行,可以史學研究做文獻記錄、可以寫小說、可以當導演組團拍電影、可以掛機發呆聊天……
想怎麼過這夢想生活也是個人選擇。

經營方面我實在不是很清楚,但樓主說的情況很多都不是橘子可以作主。我明白也許在很多老玩家心中橘子都很爛,但批評應該公道一點。雖說橘子真的要說是有點宣傳不力,瑪奇的知名度不夠高,還被G社那邊的瑪英搶人氣,TMD還有一堆人把瑪奇瑪英搞混……

主線劇情,我想說只要遊戲仍然營運,向前發展,新的主線是必要的。
有關這個題目上次打了一堆,不想在這裡LOOP,可以參照我在這棟5樓說過的話。
https://mabinogi.fws.tw/ac_bbpp.php?mode=rplay&reid=433718

會覺得G1、G2最有味道,瑪奇留在那個年代就好了的人,很多都是舊版的老玩家。讓我來猜猜吧?這些人之中肯定有為數不少的一部分是以前學生時代有玩過瑪奇,然後中間最少退過坑一次的吧?
(我指的退坑是完全沒再注關,斷登也是小事而已,而且會考斷登一年很正常)

很多人總是很愛說瑪奇劇情莫名奇妙,說現在的瑪奇已經沒有了C3前的感動,但這種人87%是沒有好好看劇情(連他們潮吹的C1-C3都沒好好看完)。C4的噓罵繼而引發的退坑潮正好暴露了這一點。
你們回鍋的時候都隔了一個C幾個G,懷念的也是幾個G前的內容,會覺得變化大是正常的,因為這些年你沒有在瑪奇身邊看著它長大啊。
宏觀去看瑪奇整個主線歷程,看著過去一步一步的來到現在,由不由衷?感不感動?簡直感動到我要出本子了。

我明白不是每個人都像我那樣這麼熱衷科普和史學研究,把格鬥龍整理的資料看幾十次。也不是說一定要去看,因為這是每一個玩家的自由,人人都可以以自己喜歡的方式享受遊戲。
但如果沒認真的看主線在說甚麼,久違開一下瑪奇發現世界變了,就回來靠北內容……呃、知者不言,言者不知。

上10年的大作不多,像隔壁FATE每當有新內容要發表月廚都很興奮,
就只有米列希安會這麼奇葩一直噓原作出新內容……

亡國不會是一個人造成,遊戲走下坡也是。舊瑪奇固然有舊瑪奇的魅力,始終是最令人懷念的原點,但新瑪奇也沒有差到要全盤否定。新舊瑪奇的優點真的是完全不相容嗎?原廠很努力在兩者中間找一個平衡點。
當你呆在杜巴頓想當年的同時,仍然活躍的玩家可能在某個地下城裡挑戰極限、反覆研究。不論你當年有多風光,一直停留在過去還是會被新手超過、被時代遺下。

瑪奇今日仍然成長前進,不要自己落後了就怪世界變太快,然後抱著回憶在懷念中溺死。
[ 此文章已由作者修改 2 次 最後更新於:2018-05-21 13:40:36 ]
回覆yiafulom [ Lv.394 ] ?(凱琳 - 3)(9F) 2018-05-20 12:22:17
 
單純回11樓的部分
這是拍賣場出來的結果
我基本上賣東西就掛拍賣
然後掛在C3
除非要收東西才會到C1

所以C1人少是必然
每個人/公會都有自己掛網頻道

至於活人
我呆的公會最近人+進來不少
會長還暫停招人了(這個月人數額滿)
公會騎士團有時候還要開2團
回覆龍川秀彌 [ Lv.287 ] ?(安黛莉 - 5)(10F) 2018-05-21 04:00:37
 
一個遊戲可玩性高 就算你一元都不花也是可以很有趣味的
所以你有試過現在的瑪奇一元都不花可以享受多少樂趣嗎?


如果單單只是用付費項目去吸引玩家 你說多沒意思?
說得真好
所以現在玩主線變白帥帥黑漆漆不用包服務免費囉
轉生也不用角卡免費囉
擺地攤也不用買服務免費囉

嗯? 都免費? 那是要賺啥?
你有想過嗎?

不管怎麼改版都會有人有意見
所以人又越來越少
不改版那更不用說
人跑得更快
營收要怎麼維持 ?


以前是大家一起抬轎 ( 小課 )
現在變成只剩少數課長在抬轎
沒這些課長幫你抬轎你還有夢想新生活嗎 ?
aren't you thankful?
[ 此文章已由作者修改 2 次 最後更新於:2018-05-21 14:26:14 ]
回覆dannypig796 [ Lv.78 ] ?(貝婷 - 5)(11F) 2018-05-21 10:50:06
 
當然遊戲可玩性高不花錢也可以玩的很爽
但是不花錢的人多遊戲公司就很難撐了...看看FEZ
回覆大羿 [ Lv.13 ] ?(愛麗沙 - 1)(12F) 2018-05-24 10:50:32
 
對啊那你還不趕快退坑
今年一定倒
回覆wansinkai [ Lv.33 ] ?(凱琳 - 1)(13F) 2018-05-24 12:12:03
 
這麼說好了
除了各式各樣"被閹割的活動"
跟各種"坑人的轉蛋"外
還有看到橘子的努力嗎?
真正會看到工程師的時候
大概只有會嚴重損害到"橘子"的利益的時候
他們才會出來搶修吧
其他bug大概能裝沒看到就裝沒看到
可能連布丁都比他們認真
至少他們會想怎麼樣才能讓玩家玩得更舒適

遊戲會走下坡 沒新血注入 (只靠拉親友 會留住多少人)
然後老手又各種出走 (到後面都是掛網活動 在比誰家更浪費電的)
遊戲公司完全沒有在宣傳
就連Ro之前借屍還魂的時候
電視還跑了好幾個月的廣告
沒宣傳 = 沒新血

橘子爛是事實 因為他的眼中只有錢
雖然大部分的遊戲公司都是這樣
連曾經以佛心著稱的omg都本性畢露黑化了

要人潮回來
只能期待大家能找回最粗的港動了吧
回覆迷你雪兒 [ Lv.64 ] ?(貝婷 - 2)(14F) 2018-05-24 18:29:27
 
說沒宣傳是騙人的
開金山電池醫生 13TH廣告打出來了w
回覆yuihjk88 [ Lv.6 ] ?(凱琳 - 5)(15F) 2018-05-24 19:01:52
 
老遊戲本來便只剩下 休閒 功能,這是...宿命唄。
回覆龍川秀彌 [ Lv.287 ] ?(安黛莉 - 5)(16F) 2018-05-27 05:37:17
 
說沒宣傳是騙人的
開金山電池醫生 13TH廣告打出來了w

這能算宣傳?
好歹也放個 I chanel 啊
回覆a23551616 [ Lv.43 ] ?(愛麗沙 - 10)(17F) 2018-05-28 00:31:11
 
講真的我不認無樓主有講到重點,我玩了十一年,我反而意見相反。現在的瑪奇比當初更好玩~

那遊戲為甚麼還會走下坡呢?我的答案是:時代,當今世界吃雞、手遊,甚至更早之前的英雄聯盟,都導向能更快獲得結果回饋的遊戲市場而非養成類。遊戲間的替代品關係加上瑪奇二十一世紀初所設計,不管是畫風、介面、遊戲形式逐漸跟不上時代了!

但瑪奇真的就沒有未來了嗎?其實不然,在這種養成的背景之下,我認為反而更容易結識朋友進而交流,以後的事我也無法預測,當然還是期望這種養成類的遊戲能再次回歸主流。
[ 此文章已由作者修改 1 次 最後更新於:2018-05-28 00:31:56 ]
 
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