Mabinogi 奇幻世界

戰劍
戰爭之劍無法SR改

戰爭早就沒用了

這種只有傷沒有爆的武器
以前是大家傷不高, 他就好用
現在傷害都起來了, 沒爆的武器沒有用處
何況現在傷害能比戰爭高的一堆, 沒必要再用戰爭了

個人淺見......
現在應該是大家爆都很高吧,出了3個+幸運技
又有武鬥+意志
在爆擊不缺的狀況下自然會選較高傷武器
不太建議雙刀SR,成本很高
SR在拳套或槍等雙手武器上會比較經濟實惠,也比較有必要
至於雙刀,個人通常拿來打最高以下的怪,不用SR也OK
然後一樓正解,戰爭之劍無法SR
可是剛剛說過雙刀SR成本高
如果當一般雙刀用的話,戰爭是個不錯選擇
戰劍5改工匠還要抽呢......兩把合起來工匠力要100才能比戰爭傷害高
當然如果你沒有成本考量戰劍是你的好選擇~

不過也要看個人啦,如果你暴真的很低......
戰劍會比較好

>兩把合起來工匠力要100才能比戰爭傷害高
特別說一下，這個比較高只有在普通攻擊時是這樣子
使用技能時由於是左右2把武器的"傷害"加一起
所以加力量的戰劍會輸戰爭

戰爭是完全衝大傷的武器，在沒有SR改的狀況下傷害是大獲全勝的
原(跟S改比也不見得會輸)改成(跟以前的主流武器之一古羅馬S改比，大傷也不見得會輸)
但是他很不穩，正常數值改完後是0~90傷
就算平衡80%，這個超大差距就足以讓他在平均傷害中差了一截，遑論他改完只剩8耐
戰劍有怪物噴的高耐高大傷版本
假定要是用工匠，建議是要抽到2隻加起來130力、140幸會"比較好"(大坑請考慮清楚)
論爆擊他是大贏的，而且是以加幸運的狀況
加力量不只大傷，連小傷也一併提升，跟戰爭不穩的傷害差距不同
改完後還能有13耐以上
當然主要的差距--R改

整體說起來，戰劍還是比戰爭好的
不過對於到達80%平衡、想短時間衝高大傷又沒有本錢的人來說戰爭是好選擇
戰劍強勢在他的高爆和R改(當然是都要有搭配起來才好)，和工匠改後的高耐久
但是要整把成形花的錢就不在少數了...
個人工匠是洗了快200點(還是商城半價期間)才洗好"一把"有滿意的數字
(另一把運氣很好的從房屋撈到)
當然，之後把R改衝到5花的錢就更不用說了
光洗工匠就不好搞...應該不會有人想這樣去衝R6吧
[ 此文章已由作者修改 3 次 最後更新於:2013-03-05 01:03:15 ]

他好像是問可看性...

>這種只有傷沒有爆的武器
等你自身爆擊率撐高之後這種武器會比高爆低傷武器強
---
>他好像是問可看性
就是在問哪把比較好的意思吧
------------------
論SR改，戰爭之劍穩輸
不論SR的話戰爭比較好，5改保改完90傷20爆 省錢省事
板子上偶爾還可以看到已經賦上刺的便宜戰爭之劍

要頂級的話則是戰劍，買手工貨、抽工匠、拼SR
整體比較起來一定比戰爭好很多
其實戰劍不是像騎槍那樣一定要抽工匠
只是不抽不如用闊劍

另外有個特性要跟你講的是
戰爭之劍是普通速度二擊、戰劍是慢速度二擊
如果偶爾會用無限斬但副手不是光劍匕首鳳凰劍
或是懶的換武器的人(雙刀卸除和裝上要多點幾下)
可以考慮用戰爭之劍，慢速度跟普通速度的無限斬是差非常多的
網路或電腦不好的人也可以考慮考慮
因為平常打怪用快速三擊武器其實挺有風險的，稍微頓一下就會被反打
戰爭的普通速度介於快慢兩者之間而且是是二擊武器
沒有其他武器跟戰爭之劍一樣的，是戰爭之劍特有的優點
只可惜傷害沒辦法達到頂級，加上現在一堆玩家只追求頂級傷害其他什麼也不看
所以戰爭之劍就被淘汰掉了

感謝各位的經驗傳承= w =

>等你自身爆擊率撐高之後這種武器會比高爆低傷武器強
好多人都跟我說這句話

我講白了
不才空手空裝101%爆, 我想應該不算低吧? 扣掉稱號效果都還有90爆, 我倒想請問各位你們空裝有幾爆
但是為什麼我說戰爭沒用

因為
當你已經到這種程度的時候
不只是你的暴擊不低, 你的傷害也不低
而且更甚者, 這時候你打怪可能幾乎不會用雙劍了
當然這是題外話, 講點實際上的
戰爭跟戰劍, 如果是我我一定不用戰劍, 為什麼? 要洗工匠啊, 那是有錢人才能做的事情, 如果是我就用法卡特或者闊劍, 多10爆少15傷, 法卡特的話多12爆少13傷, 附贈蠻高的小傷

差10爆差多少呢?
我們先從你爆不高的時候開始看
假設這10%不會讓你溢爆, 那你有10%的機會增加150%的傷害, 增幅相當於15%, 只要你傷害總和在200以上, 這個增幅程度就大於戰爭的傷害了, 法卡特勝出.

反之, 當你已經不需要這10爆就可以到達頂爆的時候
這時候的情況很多很多, 有可能你還沒打到最高或菁英, 那麼這時候你轉打更高級的領域, 法卡特仍然勝出.
有可能你已經在菁英中到達頂爆了, 那你的爆擊率大概在110~120之間, 這時候我依然建議你用法卡特, 為什麼? 因為120打塔拉菁英是頂爆, 打塔爾汀不是, 用了法卡特你平均表現會更好.

那等你打菁英都已經頂爆了呢?
這時候你不是應該換戰爭, 而是該開始換別條路了
雙刀的極限差不多就到這邊了, 事實上應該到不了這邊, 雙刀打菁巫/防/衝突應該不太好使力
當然你可以繼續用雙刀, 但是表現不會太好

這時候你可以開始準備轉槍了, 或者你不想轉槍的話可以開始點人偶
槍是比較晚期會用的武器, 只是你從雙刀轉的話槍比較好入手. 人偶相對來說你剛練會很弱, 因為基本上你還沒點什麼敏技.
轉人偶相當於人偶技能欄的2000AP(扣掉一些你覺得可能用不到的先不點大概也有1500)+上N點你要用來點敏捷的AP, 這個坑不算小, 就算你不點生活技光弓箭+人偶也大概要3KAP了
所以相對來講你轉槍會比較容易入手

而且槍的好處是你可以一直用下去, 很好用. 而且如果你捨不得給雙刀洗SR, 槍只有一把總可以洗了吧?
你拿槍的表現在精英以下不會差雙刀太多, 甚至更好, 而在精英之上, 貝卡/首領/高困/斯卡哈等等表現一定更好

或者你在槍之後可以點武鬥, 這樣更可以拓展你的發展空間
*****************************************
或許你會很好奇為什麼我這樣講起來戰爭好像沒用的感覺
其實以現在來講, 戰爭真的沒用
當然你一直拘泥於那15+15~30大傷我沒什麼意見啦, 反正發展受限的是你又不是我

戰爭以前會好用, 有它的時代背景
為什麼呢?
動態還沒實裝之前, 近戰打怪幾乎只靠一招, 叫做風車
所以那時候沒有爆擊的問題, 再加上當時傷害不高, 拿雙刀有400大傷已經是高手了, 一般人破300差不多, 那時候多這30大傷很厲害, 現在不是這樣子啊
現在打怪風車只是輔助而已, 再者你秒不了怪又愛車的話隊友會給你白眼
以前是沒辦法大家只能風車所以沒什麼好白的, 現在你傷害不夠又愛亂車看看會發生什麼事

尤其當你練了人偶後, 風車用的頻率就會更少了

戰劍無論SR改還是工匠改都在War劍之上
不過上次大放送讓War劍成了最理想平民雙劍

對戰士而言除非跟團不然風車改不扣血前應該沒什麼人敢拿來當主力
簡單的城,任還能應付,但到了複雜點的最高/困難不可能D血不被摸到
反而在改動態後因有反擊,躍擊,防禦的輔助,風車成了理想的主力

>新月夢(戳
咳咳離題了...
因為很閒(X)所以也來回文一下
－－－－我是烏龜分隔線－－－－
首先,回歸樓主主題
>戰爭之劍跟戰劍 sr之後 哪種比較有可看性?
你這裡有明顯的歧義(被打
咳咳...
我的意思是可看性可以解釋為: 傷害 , 外型 或是 傷害外型兼備三種
由於樓主把一切簡化要我們自己代入,
所以我設定為: 不管入手難易度、價錢、全部素質皆頂
第一,你的問題根本充滿假設性,因為戰爭之劍目前版本未能SR特殊改造
本文原本應該已經失去討論價值
－－－－我是烏龜分隔線－－－－
>風車妖精
你假設了每個人的意志、幸運素質都很高
所以不缺爆擊率
>不太建議雙刀SR,成本很高
從這句可以看出你自我代入了「用雙劍只是作過渡性質」的看法
你完全無視了一堆以雙劍作主武器的玩家群
但是,你「用雙劍只是作過渡性質」又與
>現在應該是大家爆都很高吧
這句有衝突,
過渡武器是指新練一個系(包含新手、老手)所使用的武器(短暫時間)
從樓主問出
>戰爭之劍... sr之後
這句可以得知,樓主很大機會是新手
所以你指大家爆都很高對樓主不適用
然而,
>不太建議雙刀SR,成本很高
>SR在拳套或槍等雙手武器上會比較經濟實惠,也比較有必要
這兩句我不認同
根據個人經驗(安服) 各種常用武器(含SR)的成本為:
女神的 卡里芬 闊劍 R5 約1.5KW@1
女神的 卡里芬 戰劍 頂工改 R5 約2.5KW@1
巫妖 鱷魚 獅爪槍 頂工改 R5 約5KW
盲目 貫通 騎士槍 頂工改 R5 約6KW
拳套我不熟, 但比較好的絕對超過5KW
>SR在拳套或槍等雙手武器上會比較經濟實惠,也比較有必要
完全錯誤
－－－－我是烏龜分隔線－－－－
>夏蟲冬草
>但是他很不穩，正常數值改完後是0~90傷
補充一下,根據一篇很舊的文章指,平均輸出來看約3小傷=1大傷
>戰劍有怪物噴的高耐高大傷版本
補充一下,打鐵製品也有
>不過對於到達80%平衡、想短時間衝高大傷又沒有本錢的人來說戰爭是好選擇
別忘了戰劍工改會扣敏...
－－－－我是烏龜分隔線－－－－
>伊咻卡蜘蛛
>>他好像是問可看性
>就是在問哪把比較好的意思吧
上面說過,歧義(再次被打
>論SR改，戰爭之劍穩輸
如夏蟲冬草所指,在使用技能上,S改的話不見得戰爭之劍會輸

>只可惜傷害沒辦法達到頂級，加上現在一堆玩家只追求頂級傷害其他什麼也不看
這是因為技能的不平衡,
無斬的輸出太低、耐久花太兇
根本平常不太會用當成主要輸出技能
所以別把所有人都當成傻瓜
－－－－我是烏龜分隔線－－－－
>s920713a
請問哪個稱號有11%暴擊率(抖抖
奇幻角色稱號的分類倒了不能用QAQ

>差10爆差多少呢?
>我們先從你爆不高的時候開始看
>假設這10%不會讓你溢爆, 那你有10%的機會增加150%的傷害, 增幅相當於15%, 只要你傷害總和在200以上, 這個增幅程度就大於戰爭的傷害了, 法卡特勝出.
你這假設是在拿戰劍時暴擊率/2=目標物保護值
這不太可能發生...
反而我覺得更多常見的情況是-因為這10%的暴擊率導致在某些影任中不能達到33%有效暴擊率
有興趣計算的話可以把每一種情況做到小數點後一位去計算大概200+種情況(X)
>雙刀的極限差不多就到這邊了, 事實上應該到不了這邊, 雙刀打菁巫/防/衝突應該不太好使力
>當然你可以繼續用雙刀, 但是表現不會太好
同上,有些人特別喜愛雙刀

>這時候你可以開始準備轉槍了, 或者你不想轉槍的話可以開始點人偶
轉槍FAIL
1.我的槍成本 巫鱷R6頂力獅爪7KW 盲貫R5爛工改騎場含細工3E,不含細工8KW
2.電腦網路要夠好(錯位定格DELAY一種夠你死N次)
3.特效寵要夠多(可能我技術不佳...)
人偶FAIL,同上,推測樓主是新手
1.人偶不適合打高防禦怪物,效率極差
根據貓窩http://mabicat.dousetsu.com/g17/g17s2x.htm
預設資料顯示0防和300防的差別為:自身傷害降低值(300)=自身傷害降低值*技能倍率%/100, 角色技能在怪物300防下突擊風車槍衝重擊皆減相同傷害,但人偶技能倍率愈高,減傷愈多
2.AP坑到你哭(近戰、遠戰、生活、人偶)
>以前是沒辦法大家只能風車所以沒什麼好白的, 現在你傷害不夠又愛亂車看看會發生什麼事
我會在一旁休息等打完這間房之後自己單刷一房(O
>尤其當你練了人偶後, 風車用的頻率就會更少了
這是你的情況不代表每個人都是這樣...
最少我自己練人偶之後幾乎都放著不會用
而且沒記錯拿雙刀風車倍率1.2倍?
－－－－我是烏龜分隔線－－－－
>falzer
你是新手吧?
>對戰士而言除非跟團不然風車改不扣血前應該沒什麼人敢拿來當主力
完全錯誤,請爬文不解釋
>簡單的城,任還能應付,但到了複雜點的最高/困難不可能D血不被摸到
技術問題,了解攻擊優先判定系統+好隊友的話不被摸到不是難事
>反而在改動態後因有反擊,躍擊,防禦的輔助,風車成了理想的主力
同上,腿軟下場很慘,除非你冰雙LOOP
－－－－我是烏龜分隔線－－－－

來到個人意見部分(樂 (被打
這篇的重點已經不知道歪到哪邊去了~(飛走

最後,再次回歸樓主主題

假設: 不管入手難易度、價錢、全部素質皆頂
外觀可看性方面 戰爭完勝(注意不能SR)
傷害可看性方面 戰劍完勝(巨坑注意)

其他推薦武器:
單手:
巫妖 鱷魚 古羅馬短劍(被打
巫妖 鱷魚 闊劍(被圍毆
高出力彩色光彩劍
https://mabinogi.fws.tw/items.php?view=1&iid=004758
一次滿足你三個願望
90~180快速度3打數武器 50%暴擊率, 缺點就是10%平衡和很貴
盲目的 鱷魚 獅爪槍 (目標保護值在50以下佳)
盲目的 貫通的 獅爪槍(目標保護值在50~70佳)
盲目的 貫通的 騎士槍(目標保護值在70以上佳)
詳見http://hope1123.myweb.hinet.net/1123.htm

基本上我想我要講的都差不多了
純粹就幾點客觀上有問題的, 主觀抉擇上我不再增加意見

>請問哪個稱號有11%暴擊率(抖抖
還有副稱號
>你這假設是在拿戰劍時暴擊率/2=目標物保護值
no...
你沒有到頂爆都適用
嚴格來講是你的有效爆擊率從0~33%之間, 這基本上是你的誤解(~
>1.我的槍成本 巫鱷R6頂力獅爪7KW 盲貫R5爛工改騎場含細工3E,不含細工8KW
基本上拿好槍的人很多, 但是槍要突出並不需要建立在高成本上
二來我老實講, 巫鱷獅盲貫騎都...不算是好貼法, 詳細的原因我們遊戲中可以慢慢談
>2.電腦網路要夠好(錯位定格DELAY一種夠你死N次)
這沒影響, 錯位定格除了人偶都是死
我不認為這點可以放入反槍的理由
>3.特效寵要夠多(可能我技術不佳...)
沒必要......
這點一樣不能放入反槍的理由
>1.人偶不適合打高防禦怪物,效率極差
這點我同意
but, 你去哪找300防的怪物, 菁英殭屍都沒有300防.
基本上以經驗上來說, 人偶到貝中都還是相當強大的(但貝中的鬼怪打不動), 不過基本上到了貝中光靠人偶撐不太下去, 因為不像普初一擊秒殺率那麼高, CD又長
我的意思是什麼呢, 人偶雖然礙於防禦發展有限, 但是其可用性相當廣泛, 艾高困菁英塔爾都暢走無阻, 這樣用來接雙刀還不夠嗎?
真要我講, 目前有哪個系整體表現比人偶更好的?
而且即使高防怪人偶打不痛, 人偶一共有三招轉移敵注意力的技能, 在解圍支援上都相當靈活
老實講烏龜你之所以不用人偶不是因為人偶的關係, 而是因為你本身其他武器都細工了所以才會讓你選擇不用人偶
>而且沒記錯拿雙刀風車倍率1.2倍?
完全沒這種事
有+20%的只有雙手重擊, 不要再風車1.2這種謠傳了
[ 此文章已由作者修改 1 次 最後更新於:2013-03-04 17:05:58 ]

>技術問題,了解攻擊優先判定系統+好隊友的話不被摸到不是難事
都說明了"除非跟團",因練多個角色所以並非場場都能有團跟
拿幾個上得了每日的影任來講,襲擊,別鍊,指揮官
solo還敢風車做主力,碰上巫師,眼球跟圍毆可說是趴定了

雙劍通常要改就R改,S改不如把錢存下來拿去買光劍

>嚴格來講是你的有效爆擊率從0~33%之間, 這基本上是你的誤解(~
更正...
我是指你說的有效範圍是有效暴擊率(暴擊率-目標保護值*2)為0%~23%內
這次沒說錯了吧(?
>二來我老實講, 巫鱷獅盲貫騎都...不算是好貼法, 詳細的原因我們遊戲中可以慢慢談
單把吃全場的話,是
兩把加起來就不同說法了O_O
>這沒影響, 錯位定格除了人偶都是死
>3.特效寵要夠多(可能我技術不佳...)
我幾乎每天都在用槍的...
用槍錯位最危險的地方就是,重擊跑到怪物前面才發現錯位重不下去
這時不開特效寵幾本上必死(開槍反R1也會被打中第一下)

>but, 你去哪找300防的怪物, 菁英殭屍都沒有300防.
只是他預設用來顯示差異,
結論是 角色減傷*人偶倍率/100=人偶減傷沒錯吧
>真要我講, 目前有哪個系整體表現比人偶更好的?
SOLO的話的確是這樣(?
>老實講烏龜你之所以不用人偶不是因為人偶的關係, 而是因為你本身其他武器都細工了所以才會讓你選擇不用人偶
我武器細工就只有那一把和另一把覆皮ORZ
平常沒100%修理我很少會拿出來用(修保水貴死了)
>>而且沒記錯拿雙刀風車倍率1.2倍?
>完全沒這種事
>有+20%的只有雙手重擊, 不要再風車1.2這種謠傳了
是改掉了還是一直都被誤導了ORZ

－－－－我是烏龜分隔線－－－－
>falzer
請問改不扣血之前有影任?!

>小型汽水機
回你很長很長很長的那篇
>別忘了戰劍工改會扣敏...
我上面提到的是戰爭喔，是指拿戰爭有80%平衡
戰爭有平衡40%的改造，平衡80%門檻算低了(加上雙精通的平衡)
相較之下戰劍工匠改確實達80%門檻高很多，不過也能考慮到沒抽到扣敏項的可能性吧

還有
改不扣血之前確實有影任
我還記得重+風車對付索利亞庫林巨魔的時期
還有一群人風車蛇蜥讓他一直轉盯的那段時光
我想重點是以前巨魔像很強大的時期，最可能的死法就是風車到D血被打死的

不過
>falzer
我想風車當主力跟只會用風車是2種不同的東西吧
以前之所以會有人這樣做是因為風車有他的無視保護暴擊
對某些暴不夠的人來說用風車暴擊至少比暴不出好看多了
而且說主力也不對，從動態後進戰的主力幾乎是重擊了
也拜才能系統所賜，暴擊不夠的問題減少了很多
至於說SOLO...在短時間內解決掉大部份敵人的近戰攻擊應該最可能是風車
但是近戰真的是最不適合SOLO王城影任的
所以用風車SOLO上述影任這2項加起來很難成立啊(有很多特效寵那就是另一回事了)

>s920713a
我並不否認在不抽工匠的情況下，法卡特整體來講比較強
只有幾個地方怪怪的，為什麼要拿大傷改的戰劍和暴擊改的法卡特做比較?
暴擊改的戰劍暴擊率是會比法卡特高的
另外我之所以不用法卡特的原因是因為：
法卡特跟其他單手劍的能力並沒有強到差異非常大的情況
但是價格(修理費)卻貴很多

近戰後期當然是很多人推薦轉槍沒錯
只是這樣討論的話雙劍就是個過渡武器
討論方向與這篇可能不太相符...
----------------------------
>小型汽水機
>如夏蟲冬草所指,在使用技能上,S改的話不見得戰爭之劍會輸
商店貨戰劍就算不抽工匠，基本上大傷都能到70以上 (除非你完全爆擊改)
算上S5加25大傷後怎樣都會超越戰爭之劍的90傷
再算上小傷、暴擊、耐久優勢，我不知道戰爭是贏在哪裡
光是商店貨基本值不抽工匠S5就能贏了 更別說R5
他說的戰爭會嬴是建立在沒SR改的情況下吧

>這是因為技能的不平衡,
>無斬的輸出太低、耐久花太兇
>根本平常不太會用當成主要輸出技能
>所以別把所有人都當成傻瓜
這好像誤會大了? 所以別把我當成傻瓜
我沒說過無斬能當成主要輸出技能，光冷卻要240秒就不可能了
難道要我把"偶爾"特別標示出來嗎- -|||
當然，為了這"偶爾"才會放的技能而更換武器 值不值得就要看個人了
我個人前一陣子就正是因為懶得武器換來換去的嫌麻煩
但是都拿雙刀了不偶爾放個無限斬又覺得可惜
(平常因為個人喜好關係都是拿雙手劍)
所以才直接拿戰爭之劍一路打到尾

>伊咻卡蜘蛛
>小型汽水機
不好意思，關於"跟S改比也不見得會輸"這句話有些誤解
因為在回這篇時我一直在思考要不要提出以前幾乎是主流的古羅馬、闊劍來相比
結果思緒很亂的情況出現的這句話是因為在"只注意大傷"的狀況下跟"古羅馬"相比的結果
最後是跟樓主問的戰劍無關了，我反而沒注意到
總之造成誤解真不好意思，再次強調這句話並不是跟戰劍比較
也會去修改上文的
[ 此文章已由作者修改 1 次 最後更新於:2013-03-05 00:56:54 ]